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318《艺术大家》，从大师身上求学问。对于大部分人而言，艺术是个遥不可及的话题，但是，当我们走近这些艺术大家以后会发现，其实艺术不过是来源于生活。我们将从网络上摘录艺术名家访谈。关注318《艺术大家》，听大师讲生活艺术。在本期文章里，让我们了解中央美术学院院长潘公凯，听他谈谈关于央美的点滴往事。本期访谈摘录于湖南卫视《艺术玩家》。

 嘉宾介绍

潘公凯，1947年出生于浙江宁海，国画大师潘天寿先生之子。著名画家、美术理论家、美术教育家。现任中央美术学院院长。潘教授在担任院长的同时也是博士生导师，自1979年以来一直担任中国画创作和美术史论教学工作。曾多次在纽约、旧金山、香港、巴黎联合国教科文总部等地举办大型个人画展，在国内外享有很高声誉。

 访谈实录

1、没有高学历，却成为美院院长

记者（以下简称“记”）：潘院长，您好。可以请您说一下成为中央美院院长的过程吗？

潘公凯院长（以下简称“潘”）：我是中国美术学院和中央美术学院当院长当了16年了。这两个学校对中国来说其实都非常重要，在我当院长的16年当中，正好碰上了中国的经济腾飞，碰上了中国高校的大发展，那么这既是一个机遇，也是一个很严峻的挑战，这个挑战在哪里呢，对于这种高速的发展，并不是每个人呢都习惯，并不是每个人都理解。

记：那其他人对快速发展的做法怎么看？

潘：很多老师或者职工是想不明白的，为什么要这么快，不是原来就很好吗？小小的美院，五代同堂，很温暖，很有味道，我们为什么不保持下去。我想产生这样的想法是很自然的，像这样的问题，我想其他的高校当中也有。知识分子们一定要看到一个事实：中国是必须高速发展的，中国的发展速度如果慢了，中国的社会问题就会突出，一个学校的发展速度如果慢了，它的负面的东西就会浮现出来，所以我主张发展。

记：在现代人眼里，知识分子的学历是很重要的，您没有相关的正规高等学历，但是却成为中国最高美术学府的院长，您自己怎么看？

潘：我是比较奇怪，大概在中国的各大美院的教师队伍当中，我肯定是学历最低的一个，倒数第二都不是，肯定是倒数第一，我中专没读完，中专读了两年，就下乡了，再也没有读过书，没有读过本科，没有读过研究生，没有读过博士。我通通是自学，所以这个跟我跨界也是有关系的，对我来说自学很容易。

记：潘院长您投身艺术教育的这十几年一直在辛苦的耕耘，回首看前面的日子，你自己有什么感受吗？

潘：我不是一个太喜欢回头看的人，我只是尽我最大的努力往前走，我是一个干的很辛苦的人，但是在这个辛苦当中呢，我也有乐趣，因为只有辛苦才能够有收获，人在发展的过程当中，都会碰到各种各样的问题，或者说有曲折有牺牲，这都免不了，但是因为不断的努力，不断有新的收获，这些新的收获就可以弥补很多失去的东西，所以我觉得我这么一路走来，还是很欣慰。其实我的经历非常复杂，恐怕是年轻的一代所体会不到的，我是很少讲自己的经历的，但是我觉得像我这么一代人，我能走到今天，我能够不停顿不颓废，或者不灰心丧气，还是无怨无悔。

2、校址虽变，传统和历史没有丢

记：我们来说说央美的故事吧。在您上任前，老美院是在王府井是吗？

潘：对，老的是在王府井，但是我去的时候他们已经搬到798旁边。

记：当时在王府井的时候老美院是个什么样的状况？

潘：很小，连教工宿舍加起来只有四十亩地，后来搬出来，现在新校舍这块就是两百亩地。

记：后来中央美院搬进了望京之后啊，有了个全新的校园，而且其中的美术馆是最受人瞩目的，听说您当时力挺日本设计师矶崎新的设计理念，为什么？

潘：我到了央美以后，我所主持的是第二期工程，建筑界有一个不成文的规矩，就是后面的建筑要尊重前面的风格，互相之间要有关联，不能前面已经盖了一块了，我盖的跟他那个完全不搭界，那是不行的，会乱掉。所以我后面的这个建筑必须要跟它在风格上有一致性，但是呢，又要有所不同，因为它原先那个建筑太方正，缺少变化，所以我觉得美术馆需要有弧线，一个弧线的异形，而不是方正的几何形，做一个不规则的有机形，所以根据这个要求，我自己去寻找了这个建筑师，我是看了矶崎新的画册，我觉得他特别适合于中央美院，所以请他来。

记：潘院长不仅建设了美术馆，设计了大楼，还好像把附中也搬到了燕郊啊，好像有人说，搬过去的，有一些好的方面，但是，好像把老美院的一些传统或者历史丢掉了，对于别人这样的看法您怎么看？

潘：老美院的历史倒是丢不掉的，历史肯定还在，只不过把附中搬到那边去呢，确实开头的时候一些老师思想不太通嘛，因为燕郊大家已经习惯了，让他搬到一个更远的陌生的地方去，他思想有点不通，但这个也是没有办法，那么多的学生就需要校舍，所以想把附中的校舍腾出来，就成了人文学院的校舍了，如果他们不出去的话我们人文学院不能扩大，现在他们都理解了，他们觉得燕郊也很好，他们那边的空间条件比花家地还好。

3、用更加宏观的眼光看待自己

记：保留了传统和历史的央美发展到现在，似乎更加注重功能性，像是奥运会，还有世博会，北京的地铁好像都是央美的设计学科贡献的，您特别看重设计学科吗？

潘：我特别关注设计学科，当然不是不重视造型学科，因为造型学科是老学科，而且造型学科是中央美院的长项，但是如果中央美院一直保持在造型学科的这么一种狭窄的观念当中，它是走不远的，因为规模太小，而且学科不完整，在国际上就没有可比性。如果我们要建设世界一流的美术学院的话，它必须要具有世界上重要的美术学院所开设的所有学科，这是我的基本理念。这是一个基本的条件，必须拓宽的，所以我到了中央美院后，我的步子走得很快，从原来的七个系九个专业，在五六年的时间当中，把它拓展为七个分院，三十四个专业。

记：一下子多出来二十多个专业，这样的发展速度很快。

潘：非常快，所以我们中央美术学院很全，就是现在世界上最好的美术学院有的专业我们几乎通通都有，这就有可比性了，如果没有专业你怎么比，这是一个基本条件，所以我在这个方面，开展工作的力度很大。

记：力度很大，取得的效果也很明显，但是，有人这样说，因为开设了很多新专业，分散了传统学科的资源，导致学生人才流失，您对于这个怎么看呢？

潘：学生倒不会流失，就是有几个老师走了，有各种各样的原因，一种很重要的原因呢就是现在的艺术市场太火爆了。说实在的课时量是很大的，我们学校所有的专业老师都要上课的，如果拿教学的时间去画画当然就可以赚更多。还有其他原因，比如说他想换个地方，从我们中央美院的角度来说，这也是好事，就是人才的流通是一个必然方向，肯定一个人是不可能永远在那呆着的的。

记：其实呢，说到当代艺术，很多人都认为，美术学院培养不出真正的艺术家。这是说中国现在的教育有问题还是说这句话有它一定的认知度？

潘：有点片面性，美术学院是肯定培养得出艺术家的，在全国一级的美术机构当中，比如说美协，比如说国家画院，比如说艺术研究院，像这些国家级的艺术机构当中就有很多美术学院的学生，或者说在这个机构当中当头，而且在各大省各大城市，都有中央美术学院的学生，而且很多在那儿当领导，所以应该说中央美术学院培养了大量的艺术家，不是培养不出，而是培养了大量的艺术家。肯定要比以往的培养的数量多得多，不相信，可以去查一查。

记：那您觉得中央美院比起世界上其他的美院，比如说列宾美院啊，巴黎美院啊，他还有多大的差距，或者说它们还有什么样的区别？

潘：比较客观的说吧，一些欧洲的美术学院，它们的某个专业或者某个方面，比中央美术学院好，这是完全存在的，但是从总体实力来讲，像欧洲和美国的一般的美术学院，可能都已经没有我们好，所以我们中央美术学院应该在世界上进入前六名，我想应该是没问题。列宾美院原来很好，他在造型艺术方面应该是世界上最强的，因为写实的造型艺术这一块，在欧美已经衰弱的非常厉害了，他们几乎已经丢掉了，而列宾美院还留着，他们的基本功非常好，但是，现在跟中央美院比的话，中央美院的学科比他们完整的多，他们只有那一块，他们没有设计，他们的建筑学科也没有我们现代，所以中央美术学院从整体实力上来讲，我个人感觉已经超过了列宾美院。

记：那您刚才说在全世界大概排在五六位，那在您的心目中，前面几位是哪些学院？

潘：美国现在发展的最好的是芝加哥美术学院，其它的美院都开始有点下降了。比如美国洛杉矶艺术中心设计学院，主要就是工业设计当中的汽车设计，比底特律还要好，但是它在衰弱，我们的整体比他强多了，我们有造型，还有建筑，他们没有。他们就是单科好，比说在美国还有罗德岛美术学院，他们的学科跟中央美院比较相像，但是他们的整体的学生质量我想可能比不过中央美院。

记：既然中央美院是中国最高的美术学院，您觉得它需要承担的是什么样的职责呢？

潘：我觉得中央美术学院除了承担一般的或者国内其他美术学院相当的职责，比如培养年轻一代的艺术家，他是需要更全面的视野，有更国际化的眼界，来思考和判断中国美术教育的走向，它具有这方面的责任，这个责任我们不能落到某一个小城市的美术学院去，它只能由一个中央的美术学院来承担，它得用更加宏观的眼光来看待自己，和看待整个世界的美术教育和包括整个美术领域的动向，和未来的趋势，它必须要摸清这个趋势。

 结束语

在潘公凯院长身上，我们不仅可以感受到他对艺术的热忱，还深深地被他对艺术教育的热情所感动。不管是什么学科，其实潘院长和我们318艺术商城一样，正在支持和鼓励学院青年参与原创艺术，提升个人创作能力。

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